Решение проблемы парковки на тротуаре вдоль Центрального проспекта отложили на 2020 год

Тем самым провоцируя конфликты между автомобилистами и пешеходами, а так же ДТП с наездами. Если что - все по московской схеме. Гладко стелят. Интересно, а при наличии московской власти с москоскими схемами зеленоградская власть зачем нужна?

Обращения туда хорошо работают по локальным вопросам. Часто там ездила раньше. Ну писала до реконструкции, что при разграничении пешеходных зон и парковки стоит рассмотреть возможность обустроить карманы на Центральном в соответствии с реальным числом машин там, потому что только ограничения не решат проблему, всё равно будут парковаться. А потребности можно видеть, пройдясь несколько раз по улице. Ответили, что готового проекта пока нет, спасибо за неравнодушие, и всё. А теперь как будто только заметили: ой, машин меньше не стало, пешеходам ходить тоже безопаснее не стало, надо больше столбиков. Думаю, поедут во дворы 4-го, если там место останется.

И тут участковый 4-го микрорайона подавился сигаретой.

...а полтора миллиарда тю-тю

Любой каприз за ваши деньги.

Это решается однократной рассылкой штрафов всем припаркованным по 3тр и повторной профилактической рассылкой ещё через неделю. Готов поспорить что проблема легко рассосётся.

Пока народ будет вынужден концентрироваться в нескольких больших городах и агломерациях, посредством штрафов, новых запретов и прочей хрени будут как бы рассасываться одни проблемы, но появляться новые и новые. Как говорили в детстве, нельзя впихнуть невпихуемое. Собственно, видимость улучшения среды и голубая мечта любителей крепкой руки.

Стоит что-нибудь запретить, как сразу проблема, с которой годами во всём мире борются, сразу рассасывается, да. Вы, случайно, не в мэрии работаете?

А вот ещё, кстати, пример. Нафига на Болдовом ручье заузили карманы, где можно было парковаться под углом к проезжей части? Там нет даже широченного тротуара, которому они якобы мешают, как на том же Центральном.

Всё делается для людей, а точней, не оборот. Вы ещё не знаете?

Ну да, но для Центрального хотя бы есть рациональное обоснование: типа, это не целенаправленное выдавливание личного транспорта (и ниже не просто так упоминаю монополию Мосгортранса), а разделение пешеходов и автомобилей. Давно было нужно, другой вопрос, как.
А в этом месте вообще непонятно, чем для приличия могли бы аргументировать. По той стороне улицы даже автобус не ходит.

Давно пора расширить центральный проспект еще на одну полосу. Куда там столько места пешеходам?

Машинам не место на тротуаре!
Я вспоминаю Проспект времён 80-х - 90-х годов, когда там было свободно - как же хорошо это было.
Столько места пешеходам там, чтобы не строем ходить, а нормально ходить.
Кому негде парковаться - пускай ездят на ОТ.

Ну конечно,тогда не было такого количества машин

А теперь есть, но это ничего не меняет.
Количество людей у которых нет машины гораздо больше, чем тех, у кого машина есть.
Например, от Океана до Дома быта можно поставить всего 20 машин (приблизительно). 20! Большинство людей ездют по одному и эти 20 человек создадут существенные неудобства тем 2000 человекам, которые пройдут по этому отрезку за 8 часов рабочего дня.

На сколько я могу судить, эти "существенные неудобства" в основном заключаются в нарушении психического состояния некоторых эстетствующих педрил небольшого ума.

Да ,действительно,количество стояночных мест в придомовых карманах, осталось тоже

Идея сама прекрасная. И использование, и приоритет ОТ. Но тогда уж по-четному, чтобы не заикаться о прибыльности ГУП Мосгортранс, по факту имеющего монополию. Слишком социально значимое предприятие.

*по-честному

Мне вот любопытно!С какой целью Зону парковки на центральном со всех сторон обложили бордюром,как ванна получилась?

И куда стопхам смотрит???

Дерьмо сделали с Центральным. Господин Смирнов, Вы слышите? Дерьмо.

Бог мой. Вэл! Какая экспрессия! Неужели пригорело сильнее, чем от "платона"? Весьма неожиданно.

Платон и Навальный для меня где-то на другой планете, Джонни.

Так господин Смирнов тоже не здесь, если ты не заметил. Поверь - нельзя из кучи дерьма выбрать дерьмо получше и дерьмо похуже, равно как и если смешать килограмм дерьма и килограмм варенья - все равно получишь 2 килограмма дерьма. Ты или весь в дерьме или весь в стороне. Сегодня ты прогнулся под "Платона", а завтра ты поражаешься местечковому бардаку. А ведь и господин из РТ-Инвеста и из господин из префектуры подвержены одной и той же беде по Карамзину. Так почему же действия первого ты игноришь, а действия второго хаешь? Это как разрешить паровозу проехать на красный и орать на вагоны, что идут за ним.

И что, это не даёт мне право сказать в СМИ о том, что Смирнов дерьмо придумал на Центральном?
Ты понимаешь, Джонни, у меня позиция такая. Все изменения в жизни должны происходить в первую очередь на избирательных участках. Я считаю одинаковыми идиотами и водил, протестовавших против платона (или какой там хрени?) у Штыков, и тех клоунов, которые перекрывали Садовое в июле. Одинаковыми! Разница между ними только в том, что первых к протестам подталкивало снижение рентабельности, а вторых - печенюшки.
Ты с этой темой ко мне больше не обращайся. А то мне кроме как послать тебя, ничего больше не останется.

Агонь. Взял вот так запросто и отправил в мусор по крайней мере пару философских направлений, социологию и здоровенный кусок экономики. Умного и образованного человека всегда видно за версту, да.

...у Ежей, извиняюсь

А ты свой пост про дерьмо к какой категории отнесешь? Протест или развлекательная публицистика? Если второе - то это как туалетная бумага: вытерли и забыли. Если первое - то зайди за печенюшками.

Был бы я у тебя в гостях - можно было бы про монастырь заикнуться... А так ты вышел на площадь с народом, и в ответ на доводы начал всех посылать. Так ты уйди с площади - она общественная.
И да - как только человек переходит на оскорбления, значит логическое обоснование своей точки зрения он уже предоставить не может. Соответственно это будет означать твой проигрыш в этой беседе по всем направлениям, хочешь ты того или нет.

Аминь

Ничего, вот когда поумнеешь, так сразу и поймёшь, что они гораздо ближе, чем казалось раньше.

Я наверное полную глупость скажу, но может вопрос с парковкой надо было продумать еще на стадии проекта реконструкции центрального проспекта? Может это звучит совсем неадекватно, но стоило учесть потребность в парковочных местах у местных жителях при проектировании? Да не, чушь несу, надо делать как придется, а решение проблем откладывать как можно дальше.

У нас в городе развита пошаговая стратегия.
- Гадим здесь. Здесь можно.
- Ага. Жалуются. Переносим туда.
- Жалуются. Переносим туда.

И так до тех пор, пока..

На стадии проекта только размеры карманов хорошо учитывают, ибо если не влезет за один раз - больше не дадут.

Никто не учитывает потребность жителей в парковках на стадии проектирования, вообще не учитывает, никогда. Просто, чтоб вам даже в голову подобные вопросы не приходили ))

Потому что это невыгодно. Инфраструктура никогда не была прибыльной частью. Построить - хапнуть - убежать на другую стройку. А люди до сих пор верят, что сразу после постройки кучи высоток им сделают бесплатную парковку и школу с садом.

Вы мне одно скажите, зачем убрали заездные карманы для автобусов??? Сейчас, автобус останавливаясь у остановочного пункта полностью парализует движение в занимаемой полосе!!! В чём тут плюсы и выгода??? Это получается что сейчас тупо выделенка для автобуса! Раньше можно было спокойно ездить по правой полосе, но после нововведения, по ней уже никто не ездит, кроме автобусов, так как нет смысла!

Вы совершенно правы!


Это делается для того, чтобы автобус, который везёт 100 человек, не ждал пока проедет 10 автомобилистов, чтобы выехать из кармана в свою полосу, а сразу от остановки трогаться и ехать

Полностью поддерживаю!
Когда машин мало, то в правой полосе и делать нечего, а когда много, то приоритет должен быть у ОТ. Семеро не должны ждать одного.

По ПДД автобус при выезде из кармана имеет преимущество!

Чушь это всё. Карман это лишние бесполезные маневры, которые снижают скорость ОТ. Ну ничего скоро ещё адаптивные светофоры доделают дающие на выделенку зелёный коридор =P

Когда это в Зеленограде автобусы ждали в своих карманах?
Автобус - это точно такой же участник ДД, как и ненавидимые, презираемые, но с карманами полными денег, обложенные акцизами, налогами и штрафами, автомобилисты.
Бестолковая "реконструкция" Центрального, мало того, что не решила главную проблему - парковки на тротуаре от Детского мира до 1000 мелочей, так еще и создала дополнительные проблемы. Извините, но от наличия новых бордюров движение не улучшилось. Намеренное сужение проезжей части еще аукнется в самое ближайшее время - зимой.

Да часто на самом деле. На остановке "1 торговый центр" каждый раз вереница из автобусов, на "Электроне" частенько, в Новом городе много таких мест

А почему на остановке 1ТЦ не протолкнуться? Потому что она зажата между двумя "умными, инновационными" перекрестками. Когда вокруг "Мирного атома" было организовано простое и понятное круговое движение, все ехало, а не стояло (за исключением случаев с авариями). Теперь стало сложно тупо проехать в направлении Западного проезда - дальше еще один "умный" перекресток у Березки - не вмещаются все желающие...

Игорь, Вы согласны, что вместо круга сделали полное барахло? Вот так. А ведь тогда, когда тут префект целовался в дёсны с Герой - я говорил, что глупость делают. Кроме ёрничанья Гостя да академических высказываний Прохожего ничего путного в ответ не прозвучало. Теперь Центральный чаще красота. От площади Юности до Дома мебели ехать 20 минут на автобусе - это просто сказка.

А в следующем году нас ждёт увлекательная езда по Панфиле. У меня от предыдущей Гераической реконструкции только-только нервы восстановились, а тут снова здрасьте.

Круг едет, пока не набирается критическая масса машин. А потом встаёт, причём сразу все направления. И значительно раньше встаёт, если хотя бы по одному из выездов есть далее узкое место, что наглядно демонстрируется кругом у Меги. Ну и просто могут затыкаться отдельные направления, когда в разное время сильно меняется интенсивность движения в определенных направлениях. А перекресток Центрального-Панфиловский именно такой, там кардинально меняется интенсивность.
В отличии от регулируемого перекрестка. Который может быть, и уже есть, с адаптивными фазами как по времени суток, так и по фактическому трафику.
А на момент строительства регулируемого перекрестка такое место было в направлении Ленинградки.
Есть видосик, в котором хоть и весьма условно, но демонстрируется разница между перекрестками.
Вот тут примерно, что сейчас реализовано. Условная пропусная способность 430-490 машин.
А [https://youtu.be/yITr127KZtQ?t=128]тут[/url] круг. 340-360 машин.
Далее там показаны хитронавороченные круги, которые дадут чуть более 500 машин, вот только площадь для них нужна соизмеримая с многоуровневой развязкой.
И ещё. Вы, и другие, когда ностальгируете по тому, что раньше трава была зеленее, вообще хоть как-то принимаете во внимание, что последние 20-30 лет каждые 10 лет количество авто в городе как минимум - удваивается?

Мы с Вэлом градостроительной политикой не занимаемся. Это не мы сначала создаем проблему, застраивая все вокруг муравейниками, а затем мужественно, годами, ее решаем, чтобы в результате увидеть, как выросли новые проблемы.
Чертов круг у Меги - это плоды жадности и глупости. Если продуманному до мелочей, компактному и самодостаточномй Зеленограду уготована судьба "спальника" для новых тысяч понаехавших - здесь адаптивные светофоры и турбовинтовые круги не помугут. Здесь надобно валить за город пока не поздно. А вспоминать хорошее надо, ибо лучшее, как известно, его враг.

Для того, чтобы попытаться в какой-то мере разрубить "чертов круг у Меги", надо начать с элементарного: расставить приоритет движения в соответствии со здравым смыслом. Круг главный. После этого нещадно штрафовать создающих затор на кругу. И после этого уже вытереть слёзы и сказать самому себе: да, тут нужна развязка. Нужен прямой, как выстрел, вылет с Машкинского шоссе на Ленинградское в область. Эта мера, кроме этого, процентов на 30-40 разгрузит развязку МКАД/М-10.

"Круг едет, пока не набирается критическая масса машин"
Я не знаю, может критическая масса набиралась, пока сносили круг, но факт остаётся фактом: после постройки там простого перекрёстка задница началась сразу. Ну Вам виднее, Вы теоретик.

Там задница рукотворная. Вот, допустим, едем в сторону Западного проезда. Сразу после перекрестка две полосы, одна из которых только направо. Хвост в единственную полосу прямо не помещается. Автобусы конем ходят. Ну и причем здесь круг, если перекресток такой "интеллектуальный"?

Поддерживаю! Единицы кто не уступал автобусу при выезде из кармана! Да и ваще в этом не стояла особо острая проблема!

В развитых странах вместо кармана наоборот делают выступ, у нас ещё и карман небольшой оставили. Цель убирания кармана кроме того что теперь автобус не ждёт когда его пропустят - ещё и в том чтобы не было соблазна автомобилям парковать карман, а автобусам потом раскорячиваться при выезде.

Идиотов везде хватает.

Конечно, нужно помозговать до 2020 года, чтобы понять, что есть ДПС, которые должны свой хлеб отрабатывать и пресекать нарушения,а не в Макдоналдсе жрать и тонер замерять. На одной из главных улиц города массовое нарушение правил ДД и это игнорируется. Мо-лод-цы.

Дан приказ игнорировать. Всё просто.

В данном конкретном случае тут вины ДПС точно нет...правильно вам ответили, дан приказ...если строить соблюдая все правила ОДМ 218.6.019-2016 эта стройка растянется на пару лет. Оно вам надо? По Москве везде такая ситуация по проектам благоустройства.

Если каждый идущий по Центральному проспекту, сфотографирует машины на тротуарах и отправит жалобу в мэрию Москвы, то знаки , запрещающие парковаться ,поставят в этом году. Тут главное слово - каждый- . На одну жалобу прийдет отписка. На 21 - посмотрят подробнее. я свою претензию уже написала. А вы?

а для чего искать какие-то решения и ограждения?
достаточно пустить одного контролера с приложением и выписать всем штраф за парковку на тротуаре

все через неделю никто не будет там парковаться

собственно таким образом вылечили парковаться на проезжей части панфиловского во втором районе

Блажен, кто верует.

Нет, ну выписать штраф это понятно. С парковкой на тротуаре бороться надо. А конкретные предложения по ОРГАНИЗАЦИИ парковок имеются? Ну, кроме "пересесть всем на ОТ" - есть?
У меня, например, конкретное предложение по этому вопросу есть. Следует, имхо, просто разрешить парковку в тех местах, где люди припаркованы на этих фотографиях. Ни на одной из них я катастрофы не увидел, хоть убейте. Автомобилисты - такие же жители города, как и неавтомобилисты. Сегодня ты неавтомобилист - а завтра раз! и уже автомобилист почему-то. И что?

решение простейшее
не обязательно в такой огромной стране всем одновременно жить в одном городе и его агломерате
чтобы все друг у друга на головах еле помещались

Вот в промежуток между двумя этими событиями нужно задуматься - а где я буду ставить машину?
Почему-то люди задумываются купить машину 249 л.с. или 260 - платить конский налог или нет. Вот так и здесь - хочешь быть/стать автомобилистом думай на шаг вперёд.


Машинам не место на тротуаре! Это аксиома.

Машинам не место на тротуаре - это аксиома для истеричных домохозяек. Я поездил немножко по т.н. цивилизованным странам - там ой как много неординарных вариантов решения парковочного вопроса.
Если ты не знаешь как решить проблему - попробуй изменить своё отношение к ней©

Вэл, ну поделись опытом, дай конкретные советы по организации парковки в конкретных местах? Только реальные, без фантазий.
Я нормальных вариантов не вижу. Езда по тротуарам между пешеходами - это не нормальный вариант.
Там где можно было, около 435-436, сделали отдельный проезд.
Ну с параллельной парковкой местами действительно налажали, там где можно было ёлочку оставить. Ну это не так много мест.
Есть другие, действительно нормальные варианты.
Но для начала надо принять за аксиому простую вещь: власти, мэрия, префектура - не обязаны обеспечить всем и каждому ХАЛЯВНОЕ парковочное место.
А дальше просто: платные паркинги с адекватной доступностью по удалённости и стоимости. И роту парковочных инспекторов. Уже имеющийся в городе опыт показывает, что без роты нифига не взлетит.
Причём, для половины 4го района даже есть место, рядом с пресловутым так и неслучившимся аквапарком.
Для второй половины, не знаю, что там с паркингом на Полагушина, насколько он загружен?
В 3А место уже было намечено, на месте плоскостной парковки около 366. А вот в 3Б я действительно не знаю, чем власти думают, втыкая во все места жилые здания. Впрочем, пиплам пофиг, на слушаниях по межеванию всё это было известно, но активности никто не проявил.
Когда у нас в 3Б была прошлая волна застройки и благоустройства, в том числе и по моим обращениям, вокруг конкретно моего дома было по максимуму в разумных пределах организовано парковочных мест. Дальше уже только вырубать кусты-деревья и сносить детские площадки.
Просто действительно должен соблюдаться определенный баланс между правами безлошадных и автомобилистов. И вариант бесконечно расширять халявное парковочное пространство - однозначно тупиковый. Любые вновь выделяемые площади неизбежно будут забиты. В том числе и коммерческими грузовиками, и недвижимым автохламом, как было на месте пятиэтажек в 3Б.
С точки зрения полной социальной справедливости - бесплатных парковочных мест не должно быть вообще. Перед покупкой авто человек должен сам озаботится тем, где его хранить. Власти должны обеспечить условия, чтобы необходимое количество парковочных мест было построено, и на коммерческих условиях их предлагать, не в убыток городу и без бюджетных дотаций. Малоимущим - соц.найм.
Заодно кто-то задумается, а точно ли нужна машина?
Сейчас в том же Китае проектируют новые микрорайоны таким образом, что внутри района полностью только пешеходные зоны. А снаружи места исключительно для посадки-высадки-разгрузки.

Не читаю такие посты в принципе, но обращен он ко мне, поэтому постараюсь ответить. По порядку.
1. Конкретные советы по организации парковки в конкретных местах, я давал. С приложением даже фотографий.
2. Езда по тротуарам между пешеходами это нормальный вариант. Ездиье же вы между переходами во дворах. Единственно, потребуется дополнительное разграничение зон, не просто эти клоунские столбики.
3. Принимать за аксиому, что власти, мэрия, префектура не обязаны предоставить всем и каждому халявное парковочное место - можете Вы. Лично я считаю, что они обязаны приложить к этому все усилия. Если власти умудряются устроить такую сумасшедшую застройку - пусть балками шевелят, чтобы нивелировать созданную ими же самими парковочную проблему. Вы считаете, что не обязаны - я считаю, что обязаны. Чем Ваше мнение прекраснее моего, с чего?
Из эоого следует
4. Бесплатные парковочных места должны быть обязательно, и в идеале вся потребность в парковке должна быть покрыта именно такими местами.
То же самое касается и
5. Покупая авто, я готов к тому, что свыше 60℅ цены потребляемого мной бензина составляют акциз и прочие налоги. Чего ещё этой вашей власти надо? Мало? Пусть тогда Смирнов оклад себе уменьшит.

Мессага у Вас длинная, я такие больше даже читать не буду.

На конкретные советы дайте, плиз, ссылочку.
А то вы рассказываете про езду по тротуару и разграничение, а я сегодня там опять прошёл, и опять не нашёл возможности нормально что-то такое сделать. Либо машины между пешеходов, либо для пешеходов останется менее 1.5 метра, этого там мало.
Из обязанности властей создавать бесплатные парковочные места прямо следует обязанность обеспечить всех бесплатным жильём. Причём если жильё действительно является жизненно-необходимой опцией, то вот машина и бесплатное место для неё - однозначно нет. Вэл, вы точно уверены, что у вас с логикой всё в порядке?
Насчёт налогов и акцизов - на них делается очень много всего, что требуется для того, чтобы машинами можно было пользоваться. Дорожная сеть и вся инфраструктура соответствующая. Причём это платят все. А проблема с парковкой стоит остро только перед жителями густонаселённых мегаполисов.

А потом к вам приедут гости на авто и вдруг окажется, что из-за этой вашей глупости негде парковаться, а во дворах войны за места. Постарайтесь думать не сиюминутно, а на перспективу.

Придётся поискать место...
Я, бывает, по необходимости езжу на работу на машине и топаю от парковки 650 метров. И ничего страшного. А бывает и поболее...
И гости не сломаются.
Но зато, когда пойдёшь с гостями от 1000 мелочей до Площади Юности прогуляться никто тебе не будет газовать в спину и не придётся уворачиваться от машин!

А, ну давай - после поездки в любимый Ашан с пакетами по 15 кг в каждой руке прогуляйся свои 650 метров. Оно же здоровью только на пользу, правильно?

А вообще упоротые совки, свято уверенные, что если конкретно им что-то не нужно, то это что-то не нужно никому, порядком поднадоели.

Я езжу в ашан, потом приезжаю домой, выгружаю пакеты (если криво встал - табличка с номером под стекло), потом сажусь в машину и еду её ставить.
Всё просто.
Можно, конечно, и на лифте с машиной к квартире подкатить, но за такую хату отдай 180 млн рупчиков и кури себе спокойно.

Ух какой зайка, свои же принципы нарушает и ничего зазорного в этом не видит - бумажка же под стеклом, всё нормалёк, ребята, никаких парковок нам не надо, проблема надумана. Ну эта, авариечку включи ещё, тогда вообще отлично, чтобы видели что небыдло машину бросил. Просто потрясающе, слов не нахожу...

Не, ну оно понятно - тебе-то Надо, а остальные все так, от нефиг делать под ногами мешаются. Агонь вообще, с таким подходом в чиновники надо, там с руками оторвут.

Бумажечка под стекло - это для того, чтобы человек, который подошёл к машине в те самые 10 минут, пока я еду в лифте, не волновался и не переживал, что его заперли неизвестно насколько.
Есть такое понятие - вежливость, почитай на досуге про это.

Да всё с тобой понятно уже, расслабься.

Да, упоротые... как вас там? - те, которые уверены, что если им что-то надо, то плевать на всех они хотели, бесят сильно.

Ну да, именно эти. Которые сначала пишут что топайте ножками по 650 метров, зато если им самим надо, то бумажечку под стекло и нет проблем. Тупые хамы бесят, да.

А решение проблемы у них простое - Вот когда выделят ещё лярдов 5, тогда и приходите!

Сколько нытья, неблагодарные пешеходы не могут насытиться или считают, что в каменном веке живем, пешком все ходят. Надо было под них вообще полтора метра шириной тротуары делать.

Во во, типичное российское решение, полтора метра и желательно под землёй, чтобы ездить не мешали )))))) Хорошо что денег столько нет, плохо что ущербных подземных переходов уже успели накопать а ещё понаделали ещё более ущербных надземных, которые вечно выглядят как обгаженная птицами труба.

Ну и да, велодорожку там тоже надо обязательно сделать ;)